Die Herleitung was ich unterstütze und was nicht kann ich so allerdings nicht unterschreiben. Ich finde es gut, dass diese Flirt-Seite und der Versand “gehackt” wurden, ja. Ich sympathisiere mit der Veröffentlichung der Daten. Ich hätte es zwar selbst nie getan, aber ich finde es “in Ordnung”. Ob man das tut oder nicht, muss man am Ende ja mit sich selbst aus machen. Das sehe ich ähnlich wie bei (auch nicht immer legalen) Protesten gegen Aufmärsche von (Neo-)Nazis (ich wehre mich gegen den verschönenden Begriff “Rechtsradikale”): Ich selbst würde mich nicht in die Reihen stellen und die Gefahr der körperlichen Konfrontation eingehen, aber ich finde es gut, wenn Menschen das tun. Nicht gut finde ich, dass dabei auch Unschuldige zu leiden haben (durch zu Bruch gegangenes Eigentum von Fremden). Und auch bei dieser Aktion finde ich es nicht gut, dass evtl. auch unschuldige nun darunter zu leiden haben, die sich tatsächlich angemeldet haben, ohne zu wissen, was das eigentlich für eine Seite ist. Wobei ich an dieser Stelle auch sagen muss, dass man schon mit geschlossenen Augen und Ohren durch dieses Thema wandeln muss, wenn man nicht erkennt, dass es sich um eine Nazi-Flirtbörse oder eine Nazi-Marke handelt. An der Stelle, und das kann man mir nun sicherlich auch übel nehmen, muss ich leider sagen: Selbst schuld. Selbst schuld? Naja, blöderweise ist auch das nicht so einfach zu sagen. Ist der “Schwarzafrikaner” selbst Schuld, wenn er durch eine “national Befreite Zone” geht, und dort Krankenhausreif geschlagen wird. Weil er es nicht wusste. Weil er es nicht wissen konnte? Ich würde sagen nein. Schwierig zu sagen, wann man mit welchem Maß messen muss. Aber auf beide Situationen das gleiche Anzuwenden, dagegen wehre ich mich.

Bzgl. der Rufschädigung habe ich mich ansonsten ja bereits mehrfach hier im Thread geäußert.

Sicherlich unterstelle ich dir das eine oder andere. Nicht im dem Sinne als das du es selber tun würdest, aber immerhin vertrittst du diese Meinung und unterstützt somit das Handeln anderer.
Wenn ich bestimmte Computerkenntnisse habe die andere nicht haben, dann befinde ich mich in der Position des Stärkeren. In gewisser Weise entsteht somit eine gewisse Macht. Ein schlauer Spruch besagt “Aus großer Macht entsteht große Verantwortung”. Kann man Webseiten hacken und Daten stehlen, dann hat man die Macht damit anderen Schaden zuzufügen. Wer diese Macht missbraucht, erfüllt die Definitionen des Faustrechtes. Etwas anderes wäre es, würde man die Daten z.B. der Justiz (oder einer anderen Institution) überlassen.
Weder Faustrecht noch “Recht des Stärkeren” hat zwangsweise etwas mit körperlicher Gewalt zu tun. Das du körperliche Gewalt unterstützt, wollte ich dir nicht unterstellen. Tut mir leid falls ich mich da falsch ausgedrückt habe. Der “Faustschlag” in meinen ersten Kommentar war eher bildlich gemeint, hätte besser in Anführungszeichen stehen sollen.

Bzgl. Freiheitsentzug: Stell dir vor deine Daten wären mit Foto im Netz zugänglich gemacht worden und man würde dir unterstellen du wärst ein Kinderschänder. Ob das stimmt oder nicht, ob es widerlegt wird oder nicht, dein Leben würde sich von Grund auf verändern. Unter Umständen soweit, dass du dein Haus/Wohnung nicht mehr gefahrlos verlassen kannst. Dies ist auch eine Art des Freiheitsentzuges. Du kannst dich nicht mehr frei bewegen ohne das du Angst haben musst angegriffen zu werden.
Freiheitsentzug bedeutet nicht unbedingt das man im Gefängnis landet. Freiheit bedeutet z.B. auch das man seinen Beruf frei wählen kann. Oder das man sich seinen Wohnort frei wählen kann. Freiheit kann man auf verschiedene Arten entziehen bzw. einschränken.

Solch eine Brandmarkung wie sie jetzt geschehen ist, kann für einige schlimmer sein als Freiheitsentzug. Wenn jemand wegen dieser Veröffentlichung der Daten z.B. seine Arbeit verliert, dann entzieht man ihm damit ein großes Stück seiner Freiheit. Deswegen sehe ich diesen Vergleich als gar nicht so weit hergeholt.

Ralf “steig” ich auch nicht an, falls du das damit meinst, was ich darunter verstehe. Ralf unterstellt mir (indirekt) dass ich Leuten selbst die Schuld daran gebe, wenn sie sich irgendwo anmelden, und diese Daten dann pötzlich öffentlich werden. Später behauptet er, ich meine dass “Faustrecht” und “Das Recht des Stärkeren” gangbare Wege wären. Das habe ich nie gesagt oder gemeint. Im Gegenteil! Am Ende wird mir noch angedroht, mich bitteschön nicht zu beschweren, wenn ich eins auf die Mappe bekomme. Das ist keine Diskussion, das ist angepflaume, und das will ich hier schlich nicht.

Ich habe nie gesagt, dass alle Skinheads rechts oder agressiv sind, sondern mich von diesen fernhalte, weil mir meine Erfahrung gelehrt hat, dass das in den meisten Fällen wohl besser ist. Das nenne ich Selbstschutz. Bedanken kannst du dich dafür bei den rechtradikalen und/oder agressiven Skinheads, die jedes Jahr wieder auf illegalen Hitler-Treffen aufgegriffen werden oder wieder mal einen wehrlosen behinderten Buben zum Spaß zu Tode geprügelt haben.

Und warum du jetzt Ralf ansteigst ist mir völlig unklar. Er hat dir weder etwas unterstellt, noch ist er dir feindlich gegenüber getreten. Das tust du aber gerade ihm gegenüber. Mir hast du unterstellt Vorurteilen zu haben – also wie jetzt? Du darfst, weil es dein Blog ist?

Ich habe die Zugangsdaten zu einigen E-Mail-Accounts weitergeleitet, womit man Zugang zu Beweismitteln und zu privaten Dokumenten zur Identifizierung des Nutzers hatte. Darf die Polizei in einem solchen Fall auf die (privaten) E-Mails zugreifen? Ich bin der Meinung, dass sie es nicht darf.

Bzgl. der Übergabe der Daten an die Polizei: Sie können zwar nicht genau diese Daten vor Gericht verwenden, aber sie können sie sehr wohl verwerten, um weitere Informationen zu erlangen.

@Ralf: Ich führe gar nichts ein, ich gebe hier nur meine persönliche Meinung kund, die – und das ist doch das schöne – niemandem gefallen muss. Die Aussage die du mir da andichtest würde ich auch so nie treffen! Und das du hier Freiheitsentzug auf eine Stufe mit der Verlertzung des Datenschutzes stellst, disqualifiziert – leider – auch deine restlichen Aussagen. Obwohl ich diesen durchaus etwas abgewinnen kann bzw. sie sogar vehement unterstütze. So zum Beispiel: “Nazis raus” beispielsweise ist eine für mich nicht haltbare Parole. Denn wenn man “Nazis raus” sagt, muss man ja auch die Frage “Wohin denn?” beantworten können. Und damit wird einem die Tragweite eigentlich bewusst: Man fordert hier deportation. Zumindest könnte man das glauben, die meisten, die diese Parole skandieren meinen es wahrscheinlich nicht einmal so – aber das macht es ja nun auch nicht wirklich besser.

Trotzdem bitte ich dich, mir keine Aussagen in den Mund zu legen, die ich schlicht nicht getroffen habe. Vom “Recht des Stärkeren” redest allein du! Dass jemand körperlich zu Schaden kommt habe ich, sogar im Eingangstext, explizit verurteilt. Generell empfehle ich dir bei diesem Thema etwas mehr Dikussionskultur. Mir ist bewusst, dass das ein aufreibendes Thema ist, aber ich kann hier auch einfach dicht machen – ich würde mich aber freuen, wenn man das ganz vernünftig dikustieren könnte!

Mit dieser Aussage führst du die Sippenhaft wieder ein. Deine privaten Daten sind plötzlich öffentlich im Netz zugänglich? Selber schuld, was meldest du dich auch bei StudiVZ an?
Das Hacken einer Webseite ist die eine Sache. Das kann ich in weiten Teilen noch verstehen und unterstützen. Zumindest sofern daraus Lehren gezogen werden und die Verantwortlichen nicht schlichtweg vorgeführt werden.
Die aus so einem Hack gewonnen Daten jedoch willkürlich und wahllos zu veröffentlichen, ist völlig inakzeptabel.

Wir sehen das Recht uns frei zu bewegen als durch das Grundgesetz verbrieftes Grundrecht an. Dieses Grundrecht kann uns nur von einem Richter nach einer Verhandlung genommen werden.
Viele Internetnutzer, vor allem diejenigen die sich jetzt mit diesen Hack brüsten, möchten den Datenschutz und das Recht auf informelle Selbstbestimmung ebenfalls als Grundrecht sehen. Aber was machen sie? Sie spielen sich als Richter auf und entziehen anderen dieses Grundrecht. Was kommt dann als nächstes? Ich sperre meinen Nachbarn im Keller ein weil er ein Nazi ist? Ich knöpfe meinem anderen Nachbarn 15 Euro ab weil er im Parkverbot stand?

Hier wird gerade Selbstjustiz verübt. Mit dem Totschlagargument “Aber das sind doch Nazis” kann man dann jede Handlung rechtfertigen. Man kann Nazis verprügeln, man kann “Kauft nicht bei Nazis ein” auf Schaufensterscheiben schreiben, man kann Nazis dazu zwingen Armbinden zu tragen und man kann Ehe zwischen Nazis und Nicht-Nazis verbieten.
Huch, das erinnert uns an etwas? Ja genau, es sind die gleichen Argumente mit denen die Nazis die Juden verfolgt haben. Verfolgt und bekämpft sie weil sie sind was sie sind.

Und genau das ist das was mich an der Linken Szene in den letzten Jahren sehr erschreckt. Es wird immer deutlicher das diese sich auf dem gleichen Niveau bewegt wie die, die sie zu bekämpfen meinen. “Nazis raus” unterscheidet sich nämlich in nichts von “[Türken|Juden|Ausländer|Muslime|Informatiker|PHP-Freaks] raus”.
Du meinst bei Nazis wäre das alles OK weil sie Brandanschläge verüben und Menschen auf offener Straße verprügeln? OK, dann darf man getrost auch die Rote Flora in Hamburg stürmen, die sich dort befindlichen Personen verprügeln und anschließend das Haus anzünden. Denn die autonome Linke Szene unterscheidet sich von der rechten mittlerweile nur noch in den Wörtchen “links” bzw. “rechts”.

Wenn du also meinst das dass Faustrecht, das Recht des Stärkeren, keine so schlechte Option ist. Wenn du meinst man darf das weil man es kann und irgendwie sind die anderen doch die Bösen, dann wundere dich doch bitte nicht wenn du demnächst einen Faustschlag mit eben jener Begründung ab bekommst.

Man hätte mit den Daten besseres machen können als sie plump im Netz zu veröffentlichen. Ob man die Daten nun der Justiz übergibt (was nicht viel bringen würde, sind sie doch illegal gewonnen worden) oder sie anderweitig verwenden (z.B. ist einer der derjenigen in meinem Umfeld [social Network o.ä.] vertreten).
Wenn wir selbst Mördern, Vergewaltigern und Kinderschändern ein Mindestmaß an Grundrechten zusichern, dann sollten wir uns auch weiterhin daran halten und nicht in eine Gesellschaft abdriften in der das Recht des Stärkeren und reine Willkür herrschen.